Активные инвестиции VS пассивные. Часть 2

Антон Гребенников 4 июл 2008 в 19:11
ну вот и я о чем, а Вы так сразу режете категорично.

диверсифицировать свои инвестиции - почему бы и нет?


Олег Саполов 4 июл 2008 в 21:49
Мы опять все смешиваем в кучу)) Есть активные спекулянты- игроки, играющие от удачи, если риски взвешиваются, почему он должен уйти с рынка? Даже если проигрывает, еще добавит. Есть активные спекулянты - не игроки, работающие на анализе. Есть и инвесторы, работающие от удачи, есть и на анализе. Мы друг друга не понимаем из-за терминологии. Принято называть всех фондовиков игроками. Я не придерживаюсь этого мнения. Игрок - тот, для кого прежде всего азарт, риск, удача, потом расчет. Спекулянт - фондовик, извлекающий прибыль из относительно коротких движений рынка. Инвестор - фондовик, работающий на длинных движениях, (вплоть до бесконечности))- Баффет). И спекулянт, и инвестор могут быть игроками, а могут не быть. И когда я говорил про великих игроков, я говорил именно про игроков - людей, ждущих сигналов удачи, не ежедневных, а тех, которые приходят, когда им (сигналам) заблагорассудится, и великий игрок их не упустит. А обычные люди (мы с вами) глухи, и сигналов этих не слышат. Поэтому нужно отдельно говорить об игре и отдельно - о работе на фондовом. Понятия близкие, но разные.


Аля *Alechka*250км/ч* Кен 6 июл 2008 в 21:03
Вот я от 2 сделок в день перешла к сделкам раз в неделю. Это что - активная или пассивная работа?


Алексей acertado Лещенко 6 июл 2008 в 22:46
2 Аля Alechka Кен: Активная, раз Вы сами управляете деньгами, а не отдали кому-то в управление.


Taras Pravdjuk 6 июл 2008 в 22:52
пассивное инвестирование - это признание эффективности рынка (в той части, что обыграть рыночный индекс невозможно) и, как следствие, полное отрицание теханализа и фунд.анализа.
а все остальное, от скальпинга до баффета - это не пассивные инвестиции))))


Игорь Федоров 7 июл 2008 в 0:30
Taras, расскажите более подробно Вашу точку зрения. Приведите несколько примеров пассивного инвестирования.


Taras Pravdjuk 7 июл 2008 в 1:04
"вам шашечки или ехать"?)))
"....Применение пассивной стратегии основывается на выполнении следующих условий:
 рынок является эффективным. Это означает, что цены финансовых инструментов отражают всю имеющуюся информацию и считаются «справедливыми». Поскольку нет недо- или переоцененных ценных бумаг, то нет и смысла в активной торговле ими;
 все инвесторы имеют одинаковые ожидания относительно дохода и риска по ценным бумагам, поэтому нет необходимости совершать с ними сделки купли-продажи.
Типичный пассивный инвестор формирует свой портфель из комбинации безрискового актива и так называемого рыночного портфеля. Он не рассчитывает «побить рынок», а лишь ожидает справедливого дохода по своему портфелю — вознаграждения за принимаемый им риск. Важным преимуществом пассивного управления является низкий уровень накладных расходов.
Простейшим подходом в рамках пассивного управления портфелем акций является попытка «купить» рынок. Такая стратегия часто называется методом индексного фонда...."



Дмитрий Марков 7 июл 2008 в 22:41
Считаю, что логично было ба так определять
активные инвестиции - совершаешь сам (руководствуясь своими предположениями и прогнозами)
пассивные инвестиции - совершает посредник ( он руководствуется своими взглядами и прогнозами, клиент только даёт деньги)


Аля *Alechka*250км/ч* Кен 7 июл 2008 в 23:28
Пассивные в понимании Димы стабильнее+доходнее.
О крупных деньгах говорю, разумеется.


Бронтозавр ™ Агломерат 7 июл 2008 в 23:37
вы не перестаете меня удивлять, то всей группой хаили пассив и возносили актив, то оказывается пассив не так уж и плох.... вы уж определитесь, господа трейдеры)


Аля *Alechka*250км/ч* Кен 7 июл 2008 в 23:40
Задачи разные. В долгосрочке и на больших деньгах пассивные (повторю, в трактовке Димы) вложения стабильно доходнее.
Это не теория, это опыт общения с миллионерами.


Бронтозавр ™ Агломерат 7 июл 2008 в 23:41
брррр.... пассивные инвестиции всегда подразумевали под собой инструментарий долгосрочки, так что слив защитан.


Аля *Alechka*250км/ч* Кен 7 июл 2008 в 23:57
Я бы сказала шёпотом, что рынок вообще не люби т короткх денег....


Бронтозавр ™ Агломерат 8 июл 2008 в 0:20
а я бы шепотом ответил, что рынок это и есть короткие деньги ибо длинные деньги инвестируются минуя общий рынок


Taras Pravdjuk 8 июл 2008 в 1:08
прежде чем шептать, необходимо просто определиться с терминологией. единой (общепризнанной) классификации инвестиций нету, поэтому каждый и трактует эти слова по-своему.


Taras Pravdjuk 8 июл 2008 в 1:13
а вопрос топикстартера предлагаю переделать:
"Интересует вопрос, на сколько САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ инвестиции и трейдинг выгодней пассивных инвестиций типа вкладывания в ИНДЕКСНЫЕ ПИФы, депозиты банка и т.п."))


Бронтозавр ™ Агломерат 8 июл 2008 в 1:17
Тарас, как это нету? Инвестицци - это вложения с целью извлечения последующей выгоды. И терменалогия здесь не при чем, у нас с Алей разночтения по-поводу срочности инвестиций на рынке.

Почему именно индексные?


Аля *Alechka*250км/ч* Кен 8 июл 2008 в 1:26
Тарас, я тогда строго в рамках вопроса предложу обсудить - насколько самостоятельный трейдинг скажем, на 200 млн долларов выгодней сдачи этих 200 млн в ДУ, укладки их в банк или любого другого несобственноручного инвестирования?
Маловато почему-то у нас самостоятельно торгующих с депозитами больше 200 млн...рублей ;)))))
Бронтозавр, рынок не любит коротких денег. Он их просто проглатывает, как правило.


Бронтозавр ™ Агломерат 8 июл 2008 в 1:31
Для подобных средств создаются закрытые фонды.

Аля это откуда такие сведения?) Сообщите это интрадейщикам и большинству трейдеров, скорее всего они об этом еще не знают
)


Аля *Alechka*250км/ч* Кен 8 июл 2008 в 1:43
Причём тут интрадейщики-то? :))))
Короткие деньги - это когда приходит человек на рынок, да хоть с 200 миллионами, и хочет прокрутить их с прибылью за месяц. Или за полгода. Рынок его обламывает. Быстро и жёстко. Короткие деньги - до года примерно.
Откуда? Так, статистика по клиентам лет за ...дцать )))