ДЕРИВАТИВЫ В РФ!!!! что мешает?как исправить?чего не хватает?

Дмитрий Марков 25 мар 2008 в 1:37
Нужно время, рынок молодой, но растёт быстро. Важно более активно информировать трейдеров о возможностях и рисках срочного рынка, проводить семинары, конференции и т.д. Возможности хеджирования рисков привлекательны для инвесторов, возможности более доходных (и рисковых) сделок для спекулянтов.


Александр "Tmanl" Наконечный 25 мар 2008 в 14:57
Мешает налоговая проблема для физических лиц.
Дело в том, что, в отличие от профучастника, имеющего систему внутреннего сальдирования прибылей и убытков от операций на разных сегментах рынка, физик платит НДФЛ с каждого типа операций. Правильно, что если вы получили прибыль на мамбе, то вы не можете уходить от налогов, рисуя себе убыток векселями, однако и с фортсом то же самое.
Однако, если вы проводите операции на срочном рынке с целью хеджирования спот-позиции, то вы можете на величину этого убытка(прибыли) уменьшить(увеличить) налогооблагаемую базу по спот-рынку.
К сожалению, порядок отнесения операций с ФИСС с операциям хеджирования пока неопределен.


Александр "Tmanl" Наконечный 25 мар 2008 в 14:57
Вот и текст закона (выдержки)
НК РФ, глава 23.

Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги
(введена Федеральным законом от 30.05.2001 N 71-ФЗ)

1. При определении налоговой базы по доходам по операциям с ценными бумагами, включая инвестиционные паи паевого инвестиционного фонда, и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок (ФИСС), базисным активом по которым являются ценные бумаги, учитываются доходы, полученные по следующим операциям:
купли-продажи ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг;
купли-продажи ценных бумаг, не обращающихся на организованном рынке ценных бумаг;
с ФИСС, базисным активом по которым являются ценные бумаги;
купли-продажи инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов, включая их погашение;
с ценными бумагами и ФИСС, базисным активом по которым являются ценные бумаги, осуществляемым доверительным управляющим (за исключением управляющей компании, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд) в пользу учредителя доверительного управления (выгодоприобретателя), являющегося физическим лицом.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
2. Налоговая база по каждой операции, указанной в пункте 1 настоящей статьи, определяется отдельно с учетом положений настоящей статьи.
Под ФИСС, базисным активом по которым являются ценные бумаги, в целях настоящей главы понимаются фьючерсные и опционные биржевые сделки.
...
5. Налоговая база по операциям с ФИСС (за исключением операций, предусмотренных пунктом 6 настоящей статьи) определяется как разница между положительными и отрицательными результатами, полученными от переоценки обязательств и прав требований по заключенным сделкам и исполнения ФИСС, с учетом оплаты услуг биржевых посредников и биржи по открытию позиций и ведению счета физического лица. Налоговая база по операциям с ФИСС увеличивается на сумму премий, полученных по сделкам с опционами, и уменьшается на сумму премий, уплаченных по указанным сделкам.
6. По операциям с ФИСС, заключаемых в целях снижения рисков изменения цены ценной бумаги, доходы от операций с ФИСС (включая полученные премии по сделкам с опционами) увеличивают, а убытки уменьшают налоговую базу по операциям с базисным активом.
Порядок отнесения сделок с ФИСС к сделкам, заключаемым в целях снижения рисков изменения цены базисного актива, определяется федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными на то Правительством Российской Федерации.


Александр "Tmanl" Наконечный 25 мар 2008 в 15:04
кстати, еще одно замечание - нет регулирования срочных сделок, базисным активом по которым являются индексы, товары, ставки..... погода и проч...


DELETED 4 июн 2008 в 22:18
Многим профессиональным участникам (банки, УК), к сожалению, не досуг использовать опционы и фьючерсы для хеджирования в ОФБУ и Пифах, видимо, сложно. А как бы ликвидность и доходность клиентов повысили!


Александр Бутманов 4 июн 2008 в 22:38
вы хотите сказать ОФБУ не используют хедж,по средствам производных?


DELETED 4 июн 2008 в 22:55
Если и используют, то как-то криво, так как доходность ОФБУ часто ниже доходности ПИФов.


Олег Саполов 5 июн 2008 в 2:21
Ребята, вы о чем? Хедж? Когда фьючерс стоит под 3-7 годовых к базисному активу? Кому нужен такой хедж с доходностью ниже депозита? Или вы о хеджировании акций НорНикеля фьючерсами на никель и медь? Думаете, у нас кто-то это умеет и будет этим заниматься, когда деньги можно наковырять на внедрении финансовой грамотности в население под 60 кредитных годовых?


Дмитрий Марков 5 июн 2008 в 2:27
Ну а если, например, покупать опцион пут и использвать его в случае резких падений. Или покупать опцион колл и использовать в случае быстрого роста.


Олег Саполов 5 июн 2008 в 2:39
Профессионал должен продавать опционы, неопытный - покупать. Мнение спорное, знаю, но опцион - это страховка. Страховка существует для снятия риска, превышающего твой капитал. Страхователь всегда переплачивает, опытный страховщик - зарабатывает. На покупке опционов можно заработать, как и на страховке автомобиля, но по сути - это выигрыш в казино, 1/37 по статистике в пользу казино.


Олег Саполов 5 июн 2008 в 2:41
Другой вопрос, что рынок мечется из стороны в сторону, движимый алчностью, неосведомленностью и злым умыслом его субъектов. Когда его заносит, на покупке опционов можно заработать, но это не хедж, это использование ошибок рынка.


Ничегоне Бойся 5 июн 2008 в 14:27
хэдж фондов не хватает для ликвидности хорошей...!!!!


Аля Alechka Кен 5 июн 2008 в 15:47
Олег +1
Никого не знаю, кто зарботал/продулся, покупая опционы.
Кто много заработал/сильно продулся, их продавая, - знаю :)


Олег Саполов 5 июн 2008 в 21:00
Спасибо, приятно))


Юрий Кулаков 5 июн 2008 в 21:23
Сейчас торгую опционами на нашем родном фортсе, и скажу что продавать опциончики на нашем рынке без покрытия и без позиций ограничивающих убытки - надо быть или пофигистом или чужими денежками работать (на вирт счетах играть).
а то что нельзя заработать покупая опционы - бред


Юрий Кулаков 5 июн 2008 в 21:25
а про законодательство и полную безграмотность брокеров в плане срочного рынка это точно... как говорится надо что то делать)


Олег Саполов 5 июн 2008 в 22:21
Да не надо тут ничего делать, время, как всегда, все сделает за нас)) А по поводу пофигистов - я уже писал про недостаточность собственного капитала выше ;-))
Риск должен быть таким, чтобы иметь возможность его принять полностью, тогда вы работаете как стратег, и зарабатываете как стратег, если возможно краткосрочное движение сбрасывает вас с позиции, вы - тактик, и зарабатываете как тактик.
Думается мне, что это описание подходит и под инь-ян типа фундаменталист и поклонник теханализа))
Кстати, на ФОРТС я выполз меньше месяца назад, и разочаровало меня отсутствие длинных фьючерсов, как и рост сентябрьского фьюча индекса по отношению к июньскому - как-то 3 проц годовых не вписываются в термины прихода стратегических денег.... Так что сегодня ФОРТС - епархия тактиков, империя теханализа. Разве не прикольно, что за 3 недели до похорон июньского фьюча я держал четверть открытых позиций на сентябрь по сберу? Только не нужно опять думать, что я здесь - скрытый олигарх! На декабрь сейчас открыто 10 контрактов;)) Каждый желающий может приобрести недорого половину декабрьских фьючерсов на сбербанк и войти в историю! Только сегодня и только у нас!