Структурные продукты

Евгений Головин 20 янв 2008 в 4:20
это про то как сделать рынок , точнее, как получить доход, при заранее извесном риске, опережающий инфляцию.

Для этого надо уметь формировать хороший облигационный портфель и рубить в опционах.


Евгений Головин 20 янв 2008 в 4:41
Мы отменяем Шарпа и CAPM!


Евгений Головин 20 янв 2008 в 18:43
господа, давайте по порядку.
я не предлагаю безрисково срубить бабок. Это нереально, ибо рынок, относительно эффективен.
Речь идет о том, что уважаемый УШарп, немного заблуждался, распространяя CAPM сразу на все вариации пртфелей.
Я говорю, что моя более, чем трехлетняя практика показывает положительные результаты.
Я составляю приличный облигационный пртфель. - тут уже есть риск и соответственно по Шарпу есть риск b. Согласен, что он мененее надежен, нежели сверхкороткие гос облигации США.
Однако при хорошем уровне диверсификации мы оставляем только рыночный риск. , что вполне согласуется чсШарпом. Затем мы добавляем актив, чье ценообразование нелинейно и риск заранее ограничен, естественно я об опционах и свопах. Формируем портфель...итд.

Реальные результаты таковы.
Мартовский опцион на Газпром, Опцион на РТС + портвель не слишком часто переворачиваемых облигаций при заданном риске 4,5% дали мне 13,8% за 3 месяца. Теперь посмотрите на ОФБУ, которые предлагают, в лучшем случае оградить Вас от рисков в пределеах 20%.

Думаю попробовать и валютные опционы, однкао,пока нет торговых стратегий по этому рынку, продолжаю изыскания ценой своих денешек.

Так вот, собственно, в чем неправ оказался Шарп: при заданном риске 4,5% ЛФР обещает нам не более 11,9% годовых :)
Теперь сравниваем 13,8%*4=55,2% годовых и 11,9%
Круто?:)


Аля *Alechka*250км/ч* Кен 20 янв 2008 в 19:54
+ тем, кто не первый день на срочном рынке, не забывать про дельта-нейтральные позиции ;))


Татьяна Скворцова 29 янв 2008 в 13:36
Аля что такое дельта-нейтральные позиции?


Аля *Alechka*250км/ч* Кен 30 янв 2008 в 23:11
Татьяна, в самом простом изложении: допустим Вы купили 100 опционов колл с дельтой 0,5. Значит вы должны продать 100*0,5=50 соответствующих фьючерсов. Цена фьючерса растет (дельта растет) - вы покупаете фьючерсы, вниз - продаете. Позиция полностью захеджирована. Хорошая стратегия для крупных сумм, при хороших колебаниях цен приносит 30-40% годовых.


Аля *Alechka*250км/ч* Кен 30 янв 2008 в 23:14
Топ называется "структурные продукты" - сейчас брокеры активно создают и предлагают структурные продукты совместно с банками с гарантированным минимальным доходом. Идея - часть денег на депозите, часть - в опционных стратегиях.


Татьяна Скворцова 15 фев 2008 в 12:54
Мда что то как то все непонятно про дельта нейтральные позиции.Где про это почитать можно?


Аля *Alechka*250км/ч* Кен 15 фев 2008 в 22:09
Татьяна, почитать... даже не знаю... я в лит-ре совершенно не ориентируюсь... Люди, может кто подскажет?


Сергей (гонзалес) Семехин 16 фев 2008 в 4:29
Тема!
Слишком сложно для меня ( пока нихрена не понимаю) )))))


Дмитрий Марков 17 фев 2008 в 1:41
Сергей, объясняю=)
Деньги (100%)
Из них 80% вкладывается в облигации с доходностью 12 %, а на 20% покупается 2 опциона call (право на покупку (пусть акции) по цене 1000 руб через год)
Опцион покупался исходя из расчёта, что цена акции вырастет, допустим до 1500 руб (сейчас она стоит 900 руб.)
В хорошем варианте доход может составить, когда цену акции спрогнозировали правильно, доход будет равен: 800*1,12 + 2*500( разница текущего курса с курсом опциона1500-1000) - цена опциона (2*100) = 1696руб., т.е.доход 69,6% Ну и тут, конечно множество вариантов может быть.
Но худший вариант известен заранее, если акция упадёт ниже 1000 руб. Тогда доход = 800*1,12 - 200 (цена опционов, их невыгодно исполнять) = 696 , т.е. убыток -30,4%
Ну вообще разных таких стратегий куча, они часто гораздо сложнее и менее рискованы, чем мой пример;)


DELETED 11 июн 2008 в 18:58
В принципе идея хорошая и подходит для людей с большим капиталом.


Олег Саполов 12 июн 2008 в 3:09
То есть маленькому капиталу такой доход не нужен? Почему все считают, что больший капитал позволяет больше заработать? А у Евгения я бы спросил - что будет с вашей доходностью при хотя бы одном дефолте эмитента? Вы хотя бы один кризис проходили? Он отменяет Шарпа! Браво! Знали бы вы, сколько подобной чуши я читал в 97 году!


Олег Саполов 12 июн 2008 в 3:13
Трехлетний опыт на растущем рынке стоит дешевле одной недели хорошего кризиса....


Олег Саполов 12 июн 2008 в 3:14
После результатов ипотечных структурных продуктов, кажется, должно бы поуменьшиться апломба....


Novikova Tatiana 12 июн 2008 в 4:46
2Олег Саполов
Как Вы тогда это объясняете?

http://bankir.ru/news/newsline/smi/358/126382


Олег Саполов 12 июн 2008 в 14:14
Хотите объяснений? Их есть у меня))
Во-первых рбл.млрд 6 - сумма, не далающая рынок. Это то же самое, что для нас с вами разместить свои долги по знакомым тыс на 50, я думаю, это можно сделать вообще без процентов))
Во-вторых, ипотечный рынок России пока - своеобразная штучка, никак не связанная со структурированными продуктами, о которых здесь идет речь.
Извольте про ипотечный рынок России послушать. У моих партнеров есть ипотечное агентство.
Так вот, сейчас качество российской ипотеки вполне достойное, пока пылесосят вполне качественных клиентов, никто приезжим узбекам (да не обидится на меня братская республика, это образ, а не национальность), как американские банки мексиканцам, кредитов не дает. И ипотека в рублях совсем не то, что ипотека в долларах, разные перспективы у этих валют.
Когда мы начнем давать кредиты беспробудным пьяницам из мелких банков, секьюритизировать их в больших, страховать их в мелких страховых компаниях, перестраховывать в больших, под эти кредиты выпускать облигации, которые закладывать под короткое межбанковское кредитование для выдачи новых кредитов, мы получим структурированный продукт, который, как всякая пирамида с небольшим углом, будет расти лет 6-7, в течение которых евгении головины будут нам объяснять, что все застраховано, и доходы превышают железно инфляцию.... Потом в этой пирамиде рассыпается мелкий банчок, и колода складывается за неделю.
Вот такой вот инь и ян структурированных продуктов))
Евгений, просьба не обижаться, я критикую не вас, а ваш маленький опыт и самоуверенность))


Олег Саполов 12 июн 2008 в 14:21
Хотя и в нашей ипотеке есть уже подводные камушки. Ипотека обходится конечному заемщику под 14-16. Это недешево. Пока проценты по кредиту составляют 25-30 проц дохода, это приемлемо. Но некоторые уже берут "под завязку". Хорошо, если они находятся в группе рабочей силы, спрос на которую растет, и индекс прироста их зарплаты будет обгонять инфляцию, а если нет? И это уже заметно по росту проблемных ипотечных кредитов.
Да, еще два нюанса. У наших заемщиков впереди рост зарплаты, то есть со временем кредитное бремя будет снижаться, в Америке все было полностью наоборот. Во-вторых, неизвестно, как формировался пул проданных закладных. Если была чистка, и все сомнительные кредиты были выведены за рамки пула, то доходность могла бы быть еще ниже. И круг покупателей нам неизвестен. За кулисами этой сделки нас с вами не было.))


Novikova Tatiana 13 июн 2008 в 0:41
Почему это ипотечный рынок России штучка, никак не связанная со структурированными продуктами?...

Фабоцци "Несмотря на различие между ипотечными
ценными бумагами, и ценными бумагами,
обеспеченными активами, и те, и другие относятся
к структурированным финансовым продуктам.
То есть эти ценные бумаги создаются путем
структурирования, на основе денежных потоков
пулов активов, лежащих в их основе"

Может, простейшие, но всё-таки структурированные, нет?


Олег Саполов 13 июн 2008 в 15:06
ОК, структурированные амёбы)) Будем тогда разделять на сложные и простые структурированные активы... Амёбу можно в микроскоп изучить, а что внутри сложноструктурированного человека понять невозможно, непременно какая-нибудь гадость вылезет))


Роман razoom Буравов 13 июн 2008 в 17:32
90% в высоконадежные облигации, а 10% на фьючи
и никакого риска :)


Олег Саполов 13 июн 2008 в 22:02
если 10 проц на фьючи, то позиций будет открыто процента на 3? Ведь залоги нужно с запасом иметь)) А длиннее 3 мес по бумагам трудновато будет фьючи купить, значит, возникает риск при удлинении фьюча раз в три месяца, т.к. доходность по переходу зависит от состояния рынка в момент перехода.... Короче, получается не структурированный продукт, а диверсифицированный портфель, что не одно и то же. К тому же по фьючам доходность рынка стоит 3-6 проц годовых, то есть придется еще взять риск 4-8 проц (дох-ть облигаций выше). В итоге получится умная, но бестолковая вещь. Вряд ли инфляция будет ниже такого портфеля))


Олег Саполов 13 июн 2008 в 22:05
Последние три года рынок рос, поэтому создается иллюзия работы продукта с фьючем, то есть покупка фьюча почти всегда приносила доход. При падении рынка доходность такого "продукта" будет ниже нуля. То есть риск не просто есть, вероятность его наступления примерно половина. В случае же, если под риском понимать доходность ниже инфляции, то он наступает с вероятностью процентов 90.