всё про FORTS. Часть 1

Аля *нужен репетитор турецкого* Кен 31 янв 2008 в 0:41
Коллеги, работающие на фортсе и прочих срочных рынках, а также новички, давайте общаться и задавать вопросы здесь :)


Александр "Tmanl" Наконечный 31 янв 2008 в 0:46
первый вопрос: у кого из продавцов опциона он исполняется при его исполнении покупателем?


Аля *нужен репетитор турецкого* Кен 31 янв 2008 в 0:48
На срочном рынке торгуются производные инструменты - фьючерсы и опционы. Со своей скромной точки зрения могу сказать, что плюсы работы на срочном рынке по сравнению со спотовым очевидны:
- бОльшие плечи (до 1 к 10)
- бОльшие возможности зарабатывать: не только на колебаниях цен вверх-вниз, но на дельте, на волатильности
- возможность строить стратегии с ограниченным риском
- и поскольку вы мгновенно теряете деньги, сделав ошибку, торговля на срочном рынке не оставляет вам иллюзий, ваше это призвание или нет ))


Аля *нужен репетитор турецкого* Кен 31 янв 2008 в 0:52
Александр, покупатель не исполняет опцион, он его вправе к исполнению. Инфа о том, кто выпустил купленный вами опцион, записывается и хранится на бирже, это скрытые данные, покупатель этого не узнает.


Дмитрий Марков 31 янв 2008 в 5:22
Аля, что посоветуешь человеку, который более - менее смыслит в торговле акциями и хочет научиться торговать фьючерсами? С чего начать, может быть что - нибудь почитать посоветуешь? Заранее спасибо=)!


Аля *нужен репетитор турецкого* Кен 31 янв 2008 в 11:07
Дима, начать лучше всего с открытия счета на срочном рынке (у моего брокера мин. 50 000р). Если использовать только фьючерсы для начала, это мало отличается от торговли базовым активом. Торги идут на 15 мин дольше, колебания почти синхронны с колебаниями базового актива (кроме контрактов на индекс). Как и на споте, надо начать с одного инструмента, например, с самого любимого вами на споте, поизучать, как он себя ведет. Если рынок идет не в вашу сторону, вы сразу видите совю отрицательную маржу - визуально легче контролировать свою просадку. И дальше просто искать точки входа и выхода. Освоились с одним инструментом - начинаете работать с другим. Я работала самое большое с тремя разными контрактами одновременно, которые вели себя по-разному в течение дня (что приятно спекулянту). Сейчас практически только с индексом, в тч и потому, что стала юзать опционы параллельно, а по опционам на бумаги не очень хорошая ликвидность.
Насчет почитать... имхо самое полезное чтение это спецификации контрактов на сайте ртс. У меня твердое убеждение, что свой личный стиль торговли нельзя нащупать, вникая в чужие стили. В плане полезного отдыха с удовольствием читаю "магов рынка" и "новых магов рынка", это интервью с выдающимися трейдерами, отдельным разделом - с фьючерсными трейдерами.


Дмитрий Марков 31 янв 2008 в 14:54
Спасибо, Аля, воспользуюсь советом=)


Александр "Tmanl" Наконечный 31 янв 2008 в 20:01
2 Аля
Дело в том, что биржевые опционы в РФ обезличины, и, действительно неизвестен не покупатель не продавец конкретного контракта, однако покупатель опциона может в любой момент его исполнить (предъявить к исполнению) - и автоматически он исполняется и у продавца.... Поскольку продавец неизвестен, то контракт исполняется у одного из продавцов.... У кого именно, вот в чем вопрос?
Скорее всего, продавец выбирается случайно....
Почему выгодно исполнение проданного опциона? на примере колла (в рамках, допустим, какой-либо стратегии): вы продаете колл, его исполняют, у вас в итоге короткая по базовому активу, далее продаем пут и у нас синтетический колл плюс премия дополнительная.......


Аля *нужен репетитор турецкого* Кен 1 фев 2008 в 0:05
Александр, повторяю, продавец неизвестен участникам рынка, но известен бирже. Случайным выбор продавца быть не может. Подписчик каждого опциона известен, след всех операций с этим опционом сохраняется. Читайте Правила клиринга в РТС, там всё это написано )))
Продавцу всегда невыгодно исполнение, ибо предъявляют опцион тогда, когда заработали денег.
Продают опционы в расчете на то, что движения на рынке не будет, покупатель отдаст вам премию и не сможет сделать экспирацию.


Аля *нужен репетитор турецкого* Кен 1 фев 2008 в 0:11
Кстати потому, что часто люди плохо понимают, что делают, когда хотят выпустить опцион, многие брокеры эти операции даже не позволяют через терминал делать. Это самая рискованная операция на срочном рынке.


Александр "Tmanl" Наконечный 1 фев 2008 в 0:26
"Продавцу всегда невыгодно исполнение, ибо предъявляют опцион тогда, когда заработали денег." - это неверное утверждение в свете моего предыдущего сообщения.... завтра поясню, почему, сегодня лень писать.....


Дмитрий Марков 1 фев 2008 в 14:55
Александр, я согласен с Алей, но интересно будет почитать твоё объяснение)


Татьяна Скворцова 1 фев 2008 в 15:21
Александр говорит не просто о продаже, а о конкретных стратегиях, которые состоят из нескольких бумаг.


Татьяна Скворцова 1 фев 2008 в 15:21
Народ кто нибудь делал структурные продукты, какие риски?


Антон ToXa Корнев 1 фев 2008 в 15:33
Александр, Ваша стратегия просто не сработает, так как шорт у Вас будет по цене ниже открытого пута. Все таки колл уж явно с прибылью контрагент закрывать будет. А если и пут вновь открытый исполнят, то получится операция типа купили дорого - продали дешево. Единственная радость, если премия по ним будет выше убытка от купли-продажи...


Татьяна Скворцова 1 фев 2008 в 15:48
Тоша:)а если одновременно?как нас СВ учил:)


Александр "Tmanl" Наконечный 1 фев 2008 в 15:58
Сразу скажу, в деривативах я плохо разбираюсь, но все же поясняю свою мысль (на примере):
Допустим есть актив со спот ценой 100, вы покупаете колл с страйком 80, колл с страйком 120 и продаете два колла со страйком 100. Фактически вы создаете стратегию из покупки 2-х колл-спредов - бычьего и медвежьего. Далее, в рамках этой стратегии (длинная центральная бабочка), вы получаете максимум прибыли при нахождении цены около 100, а максимум убытка при ценах ниже 80 и выше 120. Допустим, что в определенный момент один из ваших проданных опционов не является прибыльным - и его исполняют (на самом деле, т.к. проданы вами опционы с одним страйком, то их могут исполнить оба). При исполенении проданного колла у вас появляется проданный по страйку базовый актив. При этом ваш бычий спред изменится - он превратится в стратегию, приносящую fix прибыль при росте цены (благодаря купленому опциону колл), и неогр. прибыль при падении - из-за проданного базового актива. ОДнако это не вписывается в изначально выбранную вами стратегию. И вы, чтобы превратить проданный фьючерс в проданный колл, продаете пут с тем же страйком - 100. При этом ваша изначальная стратегия не меняется, но вы еще и получите премию от проданного пута.

см. также http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-7812...
1 рисунок - бабочка
2 рисунок - левая часть бабочки (бычий колл-спред)......
3 рисунок - и что с ним произходит при исполнении


Аля *нужен репетитор турецкого* Кен 2 фев 2008 в 1:33
Александр, всё красиво, а где вы учли спрэд на фактическую покупку и продажу опциона с заданным страйком, дельту и волатильность?
Почему вы уверены, что премия от проданного пута покроет ваш убыток от исполненного колла (не будет же никто делать экспирацию опциона не в деньгах)?
Подобные стратегии на самом деле работают только после грамотного прогноза волатильности.
Не устану повторять, что опцион, вопреки общепринятому мнению, - инструмент не менее рискованный, чем фьючерс. Ограничить риски позволяют стратегии с использованием комбинаций фьючерсов и опционов.


Александр "Tmanl" Наконечный 2 фев 2008 в 14:12
"а где вы учли спрэд на фактическую покупку и продажу опциона с заданным страйком, дельту и волатильность?" - да нигде я это не учитывал))))..... потому как в деривативах я плохо разбираюсь......

премия убыток покроет или нет, мне это не сильно интересно, суть в том, что придерживаясь стратегии покупки бабочки я ДОПУСКАЮ возможность убытка в определенный момент, но рассчитываю на прибыль на выбранном горизонте.....
так что если у меня исполняют проданный мною опцион, то в рамках вышеуказанной стратегии это лишь возможность получить доп. прибыль от продажи пута......


Антон ToXa Корнев 4 фев 2008 в 14:06
а вообще у кого нибудь получалось опционные стратегии такого плана использовать на Росс рынке?